فيما يخص التوسل اخي احمد فهو مباح ومشروع والامر لا يحتاج الى تحدي انما الى تمعن اكثر.
هناك ايات واحاديث من كتب اهل السنة تجيز التوسل
قال تعالى:ولو انهم ظلموا انفسهم جاءوك ما استغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما).
الرسول وسيلتنا فكيف لا نتوسل به.
وروي عن الرسول عليه الصلاة والسلام انه اذا مشى الى المسجد قال: اللهم اني اسألك بحق السائلين عليك وبحق الراغبين اليك وبحق ممشايا هذا اليك فاني لم اخرج أشرا و لابطرا ولا رياء ولا سمعهة بل خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك اسالك ان تعيذني من النار وتدخلني الجنة وتغفر لي ذنوبي فانه لا يغفر الذنوب الا انت).
أرسول الله يسأل بحق السائلين وهو الغني ويتوسل ما سأل الله ونحن لا نفعل ذلك.
أمّا بالنسبة لهذا الحديث التي ذكرته الأخت نور وهو :
وروي عن الرسول عليه الصلاة والسلام انه اذا مشى الى المسجد قال: اللهم اني اسألك بحق السائلين عليك وبحق الراغبين اليك وبحق ممشايا هذا اليك فاني لم اخرج أشرا و لابطرا ولا رياء ولا سمعهة بل خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك اسالك ان تعيذني من النار وتدخلني الجنة وتغفر لي ذنوبي فانه لا يغفر الذنوب الا انت).
وهنا نقول بعد بسم الله الرحمن الرحيم :
أنه رواه الامام أحمد وابن ماجة وغيرهما من رواة الحديث
وقد أجمع جميع المحققون من علماء السنة على ضعفه
وإليكم أقوال العلماء الثقات ..
رواه أحمد واللفظ له، وابن ماجه وغيرهما
إسناده ضعيف لأنه من رواية عطية العوفي عن أبي سعيد
الخدري، وعطية ضعيف كما قال النووي في "الأذكار" وابن
تيمية في "القاعدة الجليلة" والذهبي في "الميزان" بل قال
في "الضعفاء" (88/1): (مجمع على ضعفه), والحافظ
الهيثمي في غير موضع من "مجمع الزوائد" وأورده أبو بكر
بن المحب البعلبكي في "الضعفاء والمتروكين" والبوصيري
في"مصباح الزجاجة"،وقال عنه أبو حاتم:"يكتب حديثه
ضعيفا", وقال أحمد : ضعيف الحديث وبلغني أن عطية
كان يأتي ( الكلبي ) فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي
سعيد !!!؟ فيقول : قال أبو سعيد …!!! يوهم أنه أبو
سعيد الخدري …!,وقال النسائي : ضعيف . والحافظ ابن
حجر بقوله فيه: (صدوق يخطىء كثيراً، كان شيعياً مدلساً،
وقد أبان فيه عن سبب ضعفه وهو أمران:
الأول: ضعف حفظه بقوله: (يخطىء كثيراً) وهذا كقوله فيه
"طبقات المدلسين": (ضعيف الحفظ) وأصرح منه قوله في
"تلخيص الحبير" (241 طبع الهند) وقد ذكر حديثاً آخر:
(وفيه عطية بن سعيد العوفي وهو ضعيف).
الثاني: تدليسه.
وأورده (أعني الحافظ) في رسالة "طبقات المدلسين"
(ص18) فقال: (تابعي معروف، ضعيف الحفظ مشهور
بالتدليس القبيح) ذكره في "المرتبة الرابعة" وهي التي يورد
فيها (من اتفق على أنه لا يحتج بشيء من حديثهم إلا بما
صرحوا فيه بالسماع، لكثرة تدليسهم عن الضعفاء
والمجاهيل كبقية بن الوليد) كما ذكره في المقدمة
وقد ضعف الحديث غير واحد من الحفاظ كالمنذري في
"الترغيب" والنووي وابن تيمية في "القاعدة الجليلة" وكذا
البوصيري، فقال في "مصباح الزجاجة" (2/52): (هذا
إسناد مسلسل بالضعفاء: عطية وفضيل بن مرزوق والفضل
بن الموفق كلهم ضعفاء). وقال صديق خان في "نزل
الأبرار" (?71) بعد أن أشار لهذا الحديث وحديث بلال
الآتي بعده: (وإسنادهم ضعيف، صرح بذلك النووي في"الأذكار").
وقد نازعني البعض في ضعف عطية العوفي فقلت:
ذكرنا بعض من ضعف عطيّـة العوفي ومنهم الإمام أحمد
والنسائي والنووي وابن حجر وابن تيمية والذهبي والهيثمي والبعلبكي والبوصيري وأبو حاتم.
وهناك أقوال أخرى لأئمة هذا العلم:
قال ابن حبّان ـ بعد أن ذكر قصّته مع الكلبي التي ذكرناها
في ترجمة الإمام أحمد له ـ: "لا يحلّ كتب حديثه إلاّ على سبيل التعجّب".
وقال أبو داود: ليس بالذي يعتمد عليه.
وقال البيهقي:"سئ الحال", "لا يحتج به"
وقال المنذري:"لا يحتج بحديثه"
وكذلك ضعفه ابن الجوزي في كتابه"الموضوعات"
وكذلك الزيلعي في "نصب الراية" فقال:"وعطية لا يحتج بحديثه"
،،،،،،،،،،،،،،،،،
همســــــــــة
هاهم جُـلّ علماء أهل السنّة التي تستدل الأخت نور بأقوالهم
وهم كما ذكرناهم سابقا من أمثال :
الإمام أحمد والنسائي والنووي وابن حجر وابن تيمية والذهبي والهيثمي والبعلبكي والبوصيري وأبو حاتم والألباني
يضعّفون هذا الحديث لأن سنده فيه ضعف ...
آخر الكلام ...
نحن أهل السنة نَستدِلّ ثم نعتقد ، ولا نقوم بطعج النصوص
لأقوم بإذن الله بالرد عليهم بالدليل القاطع والصريح ..
الله يعطيك العافية أخي الكريم فعلاً ما شاء الله عليك ما بتوقع عندهم أدلة يجاروننا فيها
فها هم يستدلون بأحاديث أهل السنة وكما ذكرت في الوقت الذي يناسبهم
اخي احمد لا داعي للاستهزاء والسخرية والاستخفاف بعقولنا....هذا مذهبي وهذة عقيدتي وهؤلاء العلماء هم مرجعياتنا التي نقتدي بها ولن يستطيع احد ان يزعزع ثوابتي وانا اصلا غير مضطرة لان ادافع عن مذهبي وان كنتم تروننا على ضلالة فنحن نرى انفسنا على هدى وان تكفروننا فعند الله يجتمع الخصمان
نعم نحن نتوسل الى الله بالنبي الكريم وباهل بيته الاطهار وبالمناسبة هناك ادعية خاصة نقولها في التوسل ونسأل الله فيها بحق النبي محمد وبحق الامام علي والسيدة الزهراء والائمة المعصومين حميعا عليهم السلام.
اخي احمد لا داعي للاستهزاء والسخرية والاستخفاف بعقولنا....هذا مذهبي وهذة عقيدتي وهؤلاء العلماء هم مرجعياتنا التي نقتدي بها ولن يستطيع احد ان يزعزع ثوابتي وانا اصلا غير مضطرة لان ادافع عن مذهبي وان كنتم تروننا على ضلالة فنحن نرى انفسنا على هدى وان تكفروننا فعند الله يجتمع الخصمان
نعم نحن نتوسل الى الله بالنبي الكريم وباهل بيته الاطهار وبالمناسبة هناك ادعية خاصة نقولها في التوسل ونسأل الله فيها بحق النبي محمد وبحق الامام علي والسيدة الزهراء والائمة المعصومين حميعا عليهم السلام.
أخت نور ،
اعلمي أني لست هنا لكي أستهزأ أو أهز ثوابت الشيعة ..
بل لكي أنسف ثوابتهم نسفا ..
لأنهم بنوا دينهم على خرافات لم ينزل الله بها من سلطان !!
توقعت أن تردي على كلامي بأدلة من القرآن والسنة
ولكن هيهات هيهات
من أين لكم بأدلة ، وعلماءكم لا يفقهون شيئا بالعقيدة ولا السنه
فالدين عندهم ، لطم وشق للثياب وشتم للذي سماه ربنا
صدّيق ،، والرجل الثاني الذي قهر بلاد فارس قهرا
عمر بن الخطاب رضي الله عنهم وأرضاهم ..
……
وبما أنك قرأتِ ما قد كتبته في ردي عليكم بالأدلة الشرعية
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ,, وبعد
كل الشكر والتقدير لاخي احمد الصادق ولاختي نور الهدى
على اسلوبهم الراقي والمهذب في الحوار وهذا ما كنا نصبوا اليه
الحديث بالدليل الشرعي من الكتاب والسنة وتفسير سلف الامة
لكل هذه النصوص هو النقاش الذي يمكن لنا ان نصل الى نتيجه
ومع ذلك اختي الكريمه نور الهدى
نرحب بك ونشكرك على تفاعلك بالموضوع وانت موضع ترحيب دائم
والاخوة والصداقه التي بيننا قائمة على
المحبة بالله
احسن الله اليكم
البقاء والفناء بيدي الله جلّ في علاه .. يا اخت نور
تمنّيت منك أن تردي على كلامي بأدلة من مذهبكم !!
ولكن أعتقد أن المذهب الشيعي يفتقد للكثير حتى يكون أهلا للمناظرة !
أنا أعرف أنك من ذوات الاخلاق العالية وأنتي أخت لي وللجميع
ولكن حينما يتعلق الأمر بالدين والعقيدة ، فلا مجال للمجاملة
على حساب الدين ، فكان لزاما عليّ أن أقيم الدلائل والبراهين
ومع هذا كله ستبقين أختا لنا جميعا ...
نعم قد لا املك ما ارد عليك به ليس ضعف في مذهبي لكنه ضعف مني انا شخصيا وهنا لابد ان اشكرك لانك تحرضني على البحث والتقرب اكثر من المذهب الذي اعتنق
انت ايضا احمد اخا لي والجميع موضع احترام وتقدير
وكل الشكر لك وللشيخ زايد ولادارة المنتدى
نعم قد لا املك ما ارد عليك به ليس ضعف في مذهبي لكنه ضعف مني انا شخصيا وهنا لابد ان اشكرك لانك تحرضني على البحث والتقرب اكثر من المذهب الذي اعتنق
انت ايضا احمد اخا لي والجميع موضع احترام وتقدير
وكل الشكر لك وللشيخ زايد ولادارة المنتدى
سأقول كلمة أُسألُ عنها أمام الله ...
والله الذي لا إله غيره ، أنه ضعفٌ في عقيدتك وليس ضعفا منكِ.!
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ,, وبعد
كل الشكر والتقدير لاخي احمد الصادق ولاختي نور الهدى
على اسلوبهم الراقي والمهذب في الحوار وهذا ما كنا نصبوا اليه
الحديث بالدليل الشرعي من الكتاب والسنة وتفسير سلف الامة
لكل هذه النصوص هو النقاش الذي يمكن لنا ان نصل الى نتيجه
ومع ذلك اختي الكريمه نور الهدى
نرحب بك ونشكرك على تفاعلك بالموضوع وانت موضع ترحيب دائم
والاخوة والصداقه التي بيننا قائمة على
المحبة بالله
احسن الله اليكم
هلا بالشيخ زايد ،، ان شاء الله كلنا هون إخوان وأكثر
هلا بالشيخ زايد ،، ان شاء الله كلنا هون إخوان وأكثر
بس هاتلك دان من هالدانات الي معك سلفة لآخر الشهر
السلام عليكم
هههههههه
احلى دان لعيونك
بس نفسي يا اخوان في باقي الدانات
انزلهم على راس هل واحد وهو عارف
حاله
هههههههههه
بارك الله فيكم
والله حواركم اثلج صدري
الاخت نور الهدى ,,, طيبة القلب ومؤدبه ومتواضعه ,,, بارك الله فيك
الاخ احمد الصادق ,,, رائع في حوارك ودعائي لك بالتوفيق وبالتقليل من الحديه
في الطرح ولو كنت على حق
فقد سمعت الشيخ ناصر الدين الالباني يقول
الحق ثقيل
فلا تثقله
بكلامك او باسلوبك او بطرح
احسن الله اليكم وكل الشكر لم شارك في هذا الحوار الايجابي
مع الدعاء لاخي ابو احمد الله يرضى عليك
بارك الله فيكم
السلام عليكم
هههههههه
احلى دان لعيونك
بس نفسي يا اخوان في باقي الدانات
انزلهم على راس هل واحد وهو عارف
حاله
هههههههههه
بارك الله فيكم
والله حواركم اثلج صدري
الاخت نور الهدى ,,, طيبة القلب ومؤدبه ومتواضعه ,,, بارك الله فيك
الاخ احمد الصادف ,,, رائع في حوارك ودعائي لك بالتوفيق وبالتقليل من الحديه
في الطرح ولو كنت على حق
فكما سمعت الشيخ ناصر الدين الالباني يقول
الحق ثقيل
فلا تثقله
بكلامك او باسلوبك او بطرح
احسن الله اليكم وكل الشكر لم شارك في هذا الحوار الايجابي
مع الدعاء لاخي ابو احمد الله يرضى عليك
بارك الله فيكم
وفيك بارك يا شيخ زايد ،،
يمكن أنا كنت حاد في الحوار وأنا أعترف ،
وكلمة العلامة الالباني رحمه الله ، الحق ثقيل فلا تثقله