لا أدري أخي البعد الثالث دوماً عندما نقف في النقاش عند نقطة نختلف بها نصبح نشهر و نسيء ..الرجاء احترام الجميع ومع احترامي لك وأنا شخصياً أحترمك وأقدرك بامكان أي شخص أن يسيء لأي جماعة فهذا شيء ليس صعباً بتاتاً ..ولكن ما عهدتك كذلك ...و الله يسامحك[/SIZE]
أخي ذياب ... أنا وإن كنت لا أعرف العديد من الاخوة في المنتدى بصفة شخصية و لكن يشهد الله أن لكل منهم مكانه في قلبي و احترام و لولا هذا لما ارتبطت في المنتدى بكل جوارحي..
و لكننا أخي ذياب لم نصل الى تلك النقطة التي نتوقف عندها في النقاش فلكل لنا وجهة نظر يبينها و يدافع عنها .. و تعتمد وجهة نظرنا على ميولاتنا و قناعاتنا و من هذا المنطق تصطبغ نقاشتنا.
أما ما تقدمت به أنا عن الاخوان ما هو الا تعريف حقيقي و واقعي لهم .. و لم أجرح أو أشتم بل كان مجرد سرد للتاريخ بصورة مختصرة
الأب الروحي لعصابات المافيا خليه يتضبضب أحسن له ههههه
يا غالي ضفرك عندي من أفكار وكلام هؤلاء المجانين ...أنا مع قول رسول الله و صحابته وأولياؤهم ومن سار على دربهم و عمل بمنهجهم ... ولا تقلي فلاطون و ديكارت و ارسطو وكاسترو و غيرهم
العزيز صمت البشر ..
انا لم استشهد برجل المافيا هذا على اساس انه يتلو من الكتاب المقدس ولست معنيا بتاتا بما ذكرت من اسماء ككاسترو وديكارت وغيرهم..
ولكن ادرجت شهادته هذه كونه رجل مجرم ضليع بالجماعات الاجرامية ..
وكلنا اخي العزيز ننتهج نهج رسول الله عليه افضل الصلوات والتسليم ..ولسنا مع من يجعل من الدين قناع ليختبئ خلفه ويخفي جرائر افعاله..
دمت بود اخي العزيز
هلا شققتم عن قلوب أفراد حماس لتعلموا ما في قلوبهم ؟؟!!
تذرع بالدين ,,, ومقنعين بالدين ,,, وملثمين خلف ستار الدين ,,, يا جماعة هاي كلها اتهامات سنحاسب عنها يوم القيامة ,,, وللأسف تتهمون الكل بالمجمل ,,, كل من يعارض أفكاركم تتهمونه ,,, وفي النهاية الإيمان بالإسلام هو حل نتفق عليه جميعا للخروج من هذه الأزمة ,,,
أتراها عناصر النزاع تؤمن بهذا الحل ؟؟!! لنقل شكليا حماس تؤمن به وتتخذه أيدلوجية تطبقها على شؤون الدولة التي اتخذتها في غزة ,,, فهل بإمكان السلطة الفلسطينية فعل ذلك ؟؟!! وعند ذلك دعونا نحتكم للإسلام فأطراف المعادلة جميعا في ميزان واحد ,,, ولتطبق أحكام الشريعة على السارق وعلى المفاوض وعلى كل من تسول له نفسه التجارة بالوطن ,,,
أما أن تكون الأطراف علمانية ,,, واشتراكية ,,, وإسلامية فهنا لن يتفق أي طرف مع الآخر فلولا عدم اقتناع العلمانيين بالفكر الإسلامي كحل لما انتهجوا نهج العلمانية ,,, لكنها أيدلوجيات مستوردة ,,, ونحن كشعوب عربية وللأسف لا نتقن غير استيراد الأفكار والمناهج المسمومة
وإن كان خلافنا على الأفراد فإن الأفراد زائلين سواء هنية أو مشعل أو أبو مازن أو ( دحلان ) أو غيرهم كما زال من قبلهم عرفات وياسين وأبو إياد وغيرهم رحمهم الله
اخ انس ..تحياتي لك ..
لا ادري لماذا ننتقد حماس يتم ذكر رموز سلطة اوسلو من عباس ودحلان وكاننا بصفهم؟!!
اخي انس انا ذكرت مرارا ان مشروع عباس وزمرته هو ذاته مشروع حماس ..وهما يدقان المسامسر في نعش القضية ومشروعها التحرري وعلى راسها اقامة الدولة على كامل التراب الفلسطيني من البحر للنهر وعودة اللاجئين.......
اما انتقادي لحماس فلا ياتي جزافا او تبليفمعاذ الله..واليك بعض الشواهد..
1- الم ترى كيف هدمت المساجد في رفح؟
2- الم ترى سحل جثث الفدائيين من ابناء كتائب الاقصى في غزة؟
3-الم ترى مشاريع الهدن طويلة الامد مقابل شبه دولة على جزء ممزق من الارض الفلسطينية ..اليست مثل هكذا مشاريع ذات المشاريع التي يقدمها تيار المفاوضات.|(قتل بطيء للمشروع الوطني الفلسطيني).واليست تركن القضية الى غرفة الانعاش حتى ياتي فرج الله ؟
4-اكرر دعوتي لكم بمشاهدة شاهد على العصر مع اسماعيل هنية لترى موقف حماس من انتخابات الرئاسة وما ادراكما انتخابات الرئاسة؟
5=اريد ان اسالك كم مرة عطل الحوار الداخلي الفلسطيني باوامر ايران والنظام الاسدي؟
6- كم مرة لوحق مطلقو الصواريخ؟
7 او ليس المجلس التشريعي ابن اوسلو فكيف يتم خوض انتخاباته؟؟؟؟-
هذه بعض الشواهد .
هلا شققتم عن قلوب أفراد حماس لتعلموا ما في قلوبهم ؟؟!!
تذرع بالدين ,,, ومقنعين بالدين ,,, وملثمين خلف ستار الدين ,,, يا جماعة هاي كلها اتهامات سنحاسب عنها يوم القيامة ,,, وللأسف تتهمون الكل بالمجمل ,,, كل من يعارض أفكاركم تتهمونه ,,, وفي النهاية الإيمان بالإسلام هو حل نتفق عليه جميعا للخروج من هذه الأزمة ,,,
أتراها عناصر النزاع تؤمن بهذا الحل ؟؟!! لنقل شكليا حماس تؤمن به وتتخذه أيدلوجية تطبقها على شؤون الدولة التي اتخذتها في غزة ,,, فهل بإمكان السلطة الفلسطينية فعل ذلك ؟؟!! وعند ذلك دعونا نحتكم للإسلام فأطراف المعادلة جميعا في ميزان واحد ,,, ولتطبق أحكام الشريعة على السارق وعلى المفاوض وعلى كل من تسول له نفسه التجارة بالوطن ,,,
أما أن تكون الأطراف علمانية ,,, واشتراكية ,,, وإسلامية فهنا لن يتفق أي طرف مع الآخر فلولا عدم اقتناع العلمانيين بالفكر الإسلامي كحل لما انتهجوا نهج العلمانية ,,, لكنها أيدلوجيات مستوردة ,,, ونحن كشعوب عربية وللأسف لا نتقن غير استيراد الأفكار والمناهج المسمومة
وإن كان خلافنا على الأفراد فإن الأفراد زائلين سواء هنية أو مشعل أو أبو مازن أو ( دحلان ) أو غيرهم كما زال من قبلهم عرفات وياسين وأبو إياد وغيرهم رحمهم الله
الموضوع ليش بحاجة لأن نشق ... التصرفات التي انفلتت من نطاق التقية قبل 5 سنوات فضحت ما في صدورهم...
بس سؤال للاخوان , اتفاقية اوسلو كانت ممكن تكون افضل بكثير للفلسطنيين , لكن هل كان هناك خيار اخر غير اوسلو ؟؟؟ بتمنى من الاخوة تجاوب ...
طبعاً يا صديقي ...أوسلو كانت عبارة عن سجن قيّد المقاومة وحتى فتح من بعدها لحتى الان لم يظهر لها اي اسلوب مقاومة يذكر سوى اعتقال المقاومين ،و التضييق على حركات المقاومة الأخرى
أخي ذياب ... أنا وإن كنت لا أعرف العديد من الاخوة في المنتدى بصفة شخصية و لكن يشهد الله أن لكل منهم مكانه في قلبي و احترام و لولا هذا لما ارتبطت في المنتدى بكل جوارحي..
و لكننا أخي ذياب لم نصل الى تلك النقطة التي نتوقف عندها في النقاش فلكل لنا وجهة نظر يبينها و يدافع عنها .. و تعتمد وجهة نظرنا على ميولاتنا و قناعاتنا و من هذا المنطق تصطبغ نقاشتنا.
أما ما تقدمت به أنا عن الاخوان ما هو الا تعريف حقيقي و واقعي لهم .. و لم أجرح أو أشتم بل كان مجرد سرد للتاريخ بصورة مختصرة
دمت أخي صمت البشر و اشكرك على سعة الصدر
يا عزيزي الميول لا يجب لها أن نجعلنا أن نسيء ..لمجرد الخلاف في الرأي ...من السهل جداً أن أصف فتح بالعمالة و الخيانة و تشليح حجاب عن الأخوات في جامعة النجاح وأنها تمثل بالمقاومين في سجون السلطة أكثر مما يمثل في سجون الصهاينة..
من السهل ان أقول لك أن 90% من العملاء الذين وشوا بالمقاومين هم من رموز فتح ....وما زلنا نذكر محاولة اغتيال ابو هنود وهو معتقل في سجون السلطة
....اذاً اذا أردت أن نتحدث و نتهم من السهل جداً ...
واذا أردت أن أتحدث عن واقع حركة فتح فهو مبكي حتى لشرفاء فتح ومجاهديها و شهداءها
العزيز صمت البشر ..
انا لم استشهد برجل المافيا هذا على اساس انه يتلو من الكتاب المقدس ولست معنيا بتاتا بما ذكرت من اسماء ككاسترو وديكارت وغيرهم..
ولكن ادرجت شهادته هذه كونه رجل مجرم ضليع بالجماعات الاجرامية ..
وكلنا اخي العزيز ننتهج نهج رسول الله عليه افضل الصلوات والتسليم ..ولسنا مع من يجعل من الدين قناع ليختبئ خلفه ويخفي جرائر افعاله..
دمت بود اخي العزيز
يا أخي العزيز ... اذا كنت تتهم حماس و الأخوان بالتستر بالدّين وما زال هنية يقطن في مخيمات مثله كباقي البشر غير دحلان الفتحاوي ....الذي يتبجح في دبي و أبو ظبي ...
كنت اتمنى عليك أن تشاهد حلقات كشف المستور على قناة الجزيرة التي تصبح عميلة لمجرد انها تفضح الحقائق ..
يا رجل التستر بالدّين ربنا وحده أعلم بذلك وهو سيعاقبهم ان كانوا كذلك و سيعاقب من يتهمهم ان كانوا غير ذلك...
التستر بالدّين ليس كم يتستر بقضية شعب و يسلب اموالهم أكثر من 30 سنة ...يا رجل الفتحاوي المش مستفيد مالياً من حركة فتح يقول و بالحرف الواحد " يا خسارة على تاريخ فتح بعد اسلو" ...
فتح أنجبت لنا و للأسف :"فياض و دحلان و الرجوب ...." شيء محزن أخي الكريم و مؤلم
العزيز صمت البشر ..
انا لم استشهد برجل المافيا هذا على اساس انه يتلو من الكتاب المقدس ولست معنيا بتاتا بما ذكرت من اسماء ككاسترو وديكارت وغيرهم..
ولكن ادرجت شهادته هذه كونه رجل مجرم ضليع بالجماعات الاجرامية ..
وكلنا اخي العزيز ننتهج نهج رسول الله عليه افضل الصلوات والتسليم ..ولسنا مع من يجعل من الدين قناع ليختبئ خلفه ويخفي جرائر افعاله..
دمت بود اخي العزيز
سؤال و جاوبني عليه: دحلان وكان معه أكثر من ألف مجند كانوا على اهبة الاستعداد في مصر عند معبر رفح أثناء الحرب على غزة وفق تقارير صحفية مصرية و كذلك تقارير صحف أمريكية و صهيونية ،فماذا كانوا يفعلوا أكانو لأجل الدفاع عن غزة ،مثلاً ؟!
يا عزيزي الميول لا يجب لها أن نجعلنا أن نسيء ..لمجرد الخلاف في الرأي ...من السهل جداً أن أصف فتح بالعمالة و الخيانة و تشليح حجاب عن الأخوات في جامعة النجاح وأنها تمثل بالمقاومين في سجون السلطة أكثر مما يمثل في سجون الصهاينة..
من السهل ان أقول لك أن 90% من العملاء الذين وشوا بالمقاومين هم من رموز فتح ....وما زلنا نذكر محاولة اغتيال ابو هنود وهو معتقل في سجون السلطة
....اذاً اذا أردت أن نتحدث و نتهم من السهل جداً ...
واذا أردت أن أتحدث عن واقع حركة فتح فهو مبكي حتى لشرفاء فتح ومجاهديها و شهداءها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صمت البشر
يا أخي العزيز ... اذا كنت تتهم حماس و الأخوان بالتستر بالدّين وما زال هنية يقطن في مخيمات مثله كباقي البشر غير دحلان الفتحاوي ....الذي يتبجح في دبي و أبو ظبي ...
كنت اتمنى عليك أن تشاهد حلقات كشف المستور على قناة الجزيرة التي تصبح عميلة لمجرد انها تفضح الحقائق ..
يا رجل التستر بالدّين ربنا وحده أعلم بذلك وهو سيعاقبهم ان كانوا كذلك و سيعاقب من يتهمهم ان كانوا غير ذلك...
التستر بالدّين ليس كم يتستر بقضية شعب و يسلب اموالهم أكثر من 30 سنة ...يا رجل الفتحاوي المش مستفيد مالياً من حركة فتح يقول و بالحرف الواحد " يا خسارة على تاريخ فتح بعد اسلو" ...
فتح أنجبت لنا و للأسف :"فياض و دحلان و الرجوب ...." شيء محزن أخي الكريم و مؤلم
لنفرض جدلاً أني متفق معك فيما ذكرت ... هل تعتبر ما ذكرت مثالاً لترد على تعريفي المحذوف لجماعه الاخوان ( لكي لا يُحذف ) أم هو تجريح بأسلوب ضرب المثل..؟!
ردي كان مجرد تعريف لمجموعه ما ... و حُذف ..!
و أنا فعلاً لم أجرح و لم أخطأ .. تحدثت واقعاً و حقيقة
يا أخي العزيز ... اذا كنت تتهم حماس و الأخوان بالتستر بالدّين وما زال هنية يقطن في مخيمات مثله كباقي البشر غير دحلان الفتحاوي ....الذي يتبجح في دبي و أبو ظبي ...
من يكون تحت المجهر ليس من السهولة أن يُظهر النعمة التي هبطت عليه .. و أذا أردت أن تتأكد إسئل أهل غزة عن سياسة شراء ( هنية ) للاراضي ذات المواقع الحساسة بثمن بخس و رفع سعرها بين ليلة و ضحها لتصبح بالملايين
يا أخي لا تعامل اهل حماس و الاخوان على أنهم أنبياء و منزهين ... و الاخرين بأنهم هم الشياطين
الكرسي مغري و المال من الفتن .. و للأسف القليل القليل من يُقاوم
الموضوع ليش بحاجة لأن نشق ... التصرفات التي انفلتت من نطاق التقية قبل 5 سنوات فضحت ما في صدورهم...
التصرفات التي تصرفها أفراد لا يمكن إسقاطها على جماعة كاملة ,,, فخلف تلك التصرفات بتصوري تصرفات أفظع قام بها من من اتخذ بحقهم مثل تلك التصرفات
والإثبات والدليل والحجة دوما تقام بشهادة مثبتة ,,, أما ما يقال ويسمع فلم ولن نصدق كل ما نسمع ولا نصف ما نرى ,,,
نعم نرى عمالات تصفى ,,, ونرى خيانات ,,, ونسمع حقائق تقال وتذاع وتعلن ,,, لكن هل لنا بواقعية الحدث ؟؟!! هل بإمكان عقولنا أن تدرك كل ما يقال وتتحقق من ذلك على أرض الواقع ؟؟!!
نحن في رحلة شاقة بل وشاقة جدا جدا للبحث عن الحقيقة والمعرفة الصحيحة لما يدور حولنا ,,, فعند البحث عن الحقيقة يا صديقي والمعرفة الصحيحة لما يدور حولنا علينا التجرد تماما من ميولاتنا وانتماءاتنا ونسند الأمر عند ذلك للفطرة التي نتمنى أن تكون سليمة
نتناقش باستماتة نعم ,,, وندافع عن ميولاتنا باستماتة نعم ,,, وهذه نقطة الخلاف التي أريد أن أستقي الزبدة منها ,,, قدمنا حلولا في أحد النقاشات التي دارت في موضوع أبو محمد عماد ,,, لكن تلك الحلول أيضا لم تتجرد من ميولنا ولا عاطفتنا تجاه فصيل أو سلطة أو جماعة
فما زلت مصرا أني لست حمساويا ولا فتحاويا لكني لا أستطيع إخفاء حبي للقائد الختيار ولا أستطيع أن أخفي إعجابي بالوزير وأحمل من الاحترام والتقدير والأكبار ما يجعلني أعشق الياسين والرنتيسي ويحيى عياش
وكما انتهى أحد النقاشات التي دارت فيما بيننا قبل ذلك أظن أني وأنت وصمت البشر والمارد وكل من شارك في هذا الحديث والنقاش سنجمع أن ما يمليه علينا الدين وأن رجوعنا للدين كوننا مسلمين بين أيدينا كتاب الله هو السبيل لعودة فلسطين وتطهيرها
وإن كنا ندافع عن شي فإننا ندافع عن فكر وجدناه سليما ,,, فلن ندافع عن أشخاص أو نبرئ أشخاص فإن ساوم مشعل على القضية سترانا نلفظه كما نلفظ كل من سولت له نفسه بالمتاجرة بالقضية ,,, وماذا عساها حماس تفقد في المفاوضات أكثر مما أفقدنا تجار القضية ؟؟!! حق العودة ؟؟!! أم القدس ؟؟؟!! فكبير مفاوضينا يا سيدي إن لم يبع فقد كان على استعداد لذلك ,,, أما الارتضاء بحدود 67 فقد وقع على ذلك وانتهى الأمر ,,, ماذا تبقى لحماس للمفاوضة عليه ؟؟!!
أما رضاء حماس بالمفاوضة عن باقي الوطن فعندها لعنة الله على فتح لتلحقها حماس وليجعلنا الله جنودا نجوس خلال الديار بعيدا عن هذه المسميات التي أرهقت أمتنا
لنفرض جدلاً أني متفق معك فيما ذكرت ... هل تعتبر ما ذكرت مثالاً لترد على تعريفي المحذوف لجماعه الاخوان ( لكي لا يُحذف ) أم هو تجريح بأسلوب ضرب المثل..؟!
ردي كان مجرد تعريف لمجموعه ما ... و حُذف ..!
و أنا فعلاً لم أجرح و لم أخطأ .. تحدثت واقعاً و حقيقة
يا أخي الكريم اذا سلمنا أنه تعريف فتعريفك باطل...
دعنا نتفق على الامال و الاحلام الفلسطينية ..ولنجعل من خلافاتنا غيرة على وطن ...تحياتي
صمت البشر ..
اولا ..ارجوك ان لا تضعني في خانة التيار العباسي الدحلاني فامرهم لا يعنيني لا من قريب ولامن بعيد..وقد ذكرت مرارا خطرهم على المشروع الوطني الفلسطيني والذي باعتقادي يوازي خطر حماس.
واما بالنسبة لقضية حماس والدين ومحاسبة ما في القلوب ..فكل شيء بات مفضوح..وقد ذكرت آنفا تجاوزات خطيرة لحماس
اخ صمت البشر ..في نقاشنا حول حماس..تطرقت كثيرا لسيء الذكر دحلان وعباس ..وكاني بك تشير الى اني في خندقهم ..فقد ذكرت بعديد المداخلات حطرهم على القضية الفلسطينية ..وان حماس بدات تنتهج نهجهم..فانا لست معنيا بهما .. الطريق الوحيد لنيل الحق السليب هو الكفاح المسلح..واقصر الطرق لتحرير فلسطين يمر من فوهة البندقية ..ورحم الله شهداء الثورة ابوجهاد وابوعمار والياسين.. ا