المنتدى الاسلاميمنتدى خاص بشؤون الاسلام وبالشريعه الاسلاميه
الذهاب إلى الصفحة...
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
02-20-2012 03:57 PM
ابوعمارة
في باب الفتن قالوا يا رسول الله ما العمل:
إحفظ عليك لسانك
وليسعك بيتك
وابكي على خطيئتك
فبارك الله في كل من في هذا المنتدى الرائع ان نحكم الكتاب والسنة في عقيدتنا (كما قال الشافعى رحمه الله إن وجدتم
ما أقول في الكتاب والسنة فخذوه وإن وجدتم غير ذلك فاضربوه بعرض الحائط) فلأصل إتباع وليس إبتداع
02-20-2012 09:12 AM
أحمد الصادق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خالد
أود التعقيب بسؤال أخي أحمد، لا يمكن لعاقل أن ينكر فضل الشيخ رحمه الله تعالى، ولا اختلاف بيننا على شخصه وعلمه، ولطالما أنه قال هذه الجملة في آخر حياته فهي اذا أشبه بالوصية، وتنفيذها واجب توقيرا للشيخ الكريم.
سؤالي هو: هل ترى بأن الاخوة طلاب الشيخ قد طبقوا هذه المقولة للشيخ، وهل أعملوا في نقاشاتهم مع الآخرين هذه الوصية اجلالا له بعد موته، أم أنهم خالفوها وتمسكوا وتعصبوا وتشددوا وغالوا، وبالتالي فهم لا يقبلون أحدا على غير الألبانية، وان كنت ترى بأنهم طبقوها، فكم هي النسبة التقريبية برأيك ومن خلال اطلاعك،،،
في انتظار ردك الكريم ان كنت تملك الجواب على ذلك أخي أحمد.
أخي محمد ..
لست هنا لأقيّم طلاّب العلم من أهل السلف ، ما أردت قوله
أن الألباني رحمه الله ورغم ما يحمله من علم وهو من يعتبره العلماء " محدّث العصر " قال كلمته مستشهدا بمن قبله من العلماء مثلما قال الشافعي " كلّنا أمرنا رد إلا صاحب هذا القبر " أي نبينا محمد صلوات الله عليه ..
أما أن نختلف من بعد أن جاءتنا البينات فهذه وقعها أشد
وذنبها أعظم ..
لن أدخل في الطائفية والحزبية ، لأنه أمر محتوم كما قال عليه الصلاة والسلام " وتتفرق أمتي إلى بضع وسبعون شعبة " !!
فالفِرق موجودة وكلّها تدّعي أنها على حق !!
لكن الكَيّس الفَطِن هو من يمشي على ركب أصحاب الرسول
وسلف الامة من الأخيار ، وهم أيضا أصحاب العلم المحمّدي
الذين يتّبعون الدليل وفقا لشروط الاستدلال الصحيحة ..
ولا أرى أن يتبّع أحدنا غير ما جاء في الكتاب والسنّة متمسكين بأهل السنّة والجماعة أهل الاعتدال والوسطية ..
02-20-2012 12:44 AM
محمد خالد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الصادق
مداخلة :-
الشيخ المحدّث ناصر الدين الالباني قال في آخر حياته لطلابه :
" لا تكونو من بعدي ألبانيين "
أما علماء الاحزاب فهم يدعون الى التحزب الاعمى بعيدا عن الاستدلال
ومن ثم الاعتقاد !!
اللهم اهدنا يارب العالمين ..
أود التعقيب بسؤال أخي أحمد، لا يمكن لعاقل أن ينكر فضل الشيخ رحمه الله تعالى، ولا اختلاف بيننا على شخصه وعلمه، ولطالما أنه قال هذه الجملة في آخر حياته فهي اذا أشبه بالوصية، وتنفيذها واجب توقيرا للشيخ الكريم.
سؤالي هو: هل ترى بأن الاخوة طلاب الشيخ قد طبقوا هذه المقولة للشيخ، وهل أعملوا في نقاشاتهم مع الآخرين هذه الوصية اجلالا له بعد موته، أم أنهم خالفوها وتمسكوا وتعصبوا وتشددوا وغالوا، وبالتالي فهم لا يقبلون أحدا على غير الألبانية، وان كنت ترى بأنهم طبقوها، فكم هي النسبة التقريبية برأيك ومن خلال اطلاعك،،،
في انتظار ردك الكريم ان كنت تملك الجواب على ذلك أخي أحمد.
02-20-2012 12:19 AM
محمد خالد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®-FARIS
كلامك فيه اخطاء كثيرة اخي محمد ولا يتسع المجال اليوم لمناقشتها ... ان شاء الله يوم غد سنكمل ...
ولكن لابد ان تعرف ان كلامك في الرد الاخير فيه اخطاء كثيرة بحاجه الى نقاش مستفيض
اعجبني فيك انك تريد الخير للاخرين ... بارك الله فيك
... لعل الله يمد بعمرنا وننقاشها سويا حبه حبه
تصبح على خير
وأنت باذن الله من أهل الخير،،،
على كل حال قد أكون أخطأت، لكن الذي واثق من أنني لم أخطئ فيه، هو بأنني تحدثت اليك عن الذي أعلم،، وأما عدا ذلك فلست أملك الحديث عن أي شيئ لا أعلمه، فما هي الا شهادة حق أدليت بها، وذلك بعيدا عن كل التنظير والاجتهاد والتأويل،
02-20-2012 12:03 AM
أبو فارس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خالد
ان كنت تقصد في التبليغيين جماعة الدعوة الحالية المنتشرة في أسقاع الأرض فقط للدعوة والتعليم، فهي متابعة ولها من الخير العظيم العظيم، ولها من المدح والثناء من كبار علماء الأمة ومن مخلصيها، مع التسليم بأنها ليست فئة واحدة، فهناك منها من هو متعلم ومتمنهج، ومنها من يدعوا وهو لا يعلم كيف يدعوا.
وان صح مني هذا التعبير فاني أقول بأن، كل تبليغي سلفي وليس كل سلفي تبليغي، وهذا طبعا تقريبا وليس تحديدا، وأما ان كنت تقصد بهم جماعة آخرين أو الهنود المشعوذين، فهؤلاء أبرأ الى الله من الدفاع عنهم، فلست أملك الا الذود عن مريدي الله ودينه ونهج نبيه عليه الصلاة والسلام.
هنالك بعض القدامى منهم يتكلمون بالأحلام والكرامات، وأيضا بعض المتأخرين ممن يتكلمون على غير هدى ودون بصيرة، ولكن الكثير من أهل الدعوة والتبليغ ممن جالسته في المساجد وجالسه من هو أعلم مني أمامي كانوا لا يدعون ولا يحاورون ولا يستدلون الا بالآية والحديث والنقل عن السلف دون زيادة أو نقصان، وهؤلاء هم فقط محور حديثي يا أخي أبو فارس.
وللأمانة فقد كان البعض منهم حينما يقف بعد الصلاة ليلقي علينا درسا، يقوم دوما بالاستشهاد بحديث أبو موسى الأشعري الذي أورته حضرتك هنا، ويطالب المصلين بعبادة الله تعالى كما بينت ذلك السنة.
كلامك فيه اخطاء كثيرة اخي محمد ولا يتسع المجال اليوم لمناقشتها ... ان شاء الله يوم غد سنكمل ...
بحاجه الى نقاش مستفيض
اعجبني فيك انك تريد الخير للاخرين ... بارك الله فيك
... لعل الله يمد بعمرنا وننقاشها سويا حبه حبه
تصبح على خير
02-19-2012 11:51 PM
محمد خالد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®-FARIS
جاء ابو موسى الاشعري ووقف بباب ابن مسعود رضي الله عنهما للذهاب لصلاة الفجر ... فلما انطلقا وجدا مجموعه من " الدراويش " جالسون بشكل حلقة ... واحدهم يقول سبحوا الله 100 مرة .. واخر يقول كبروا الله 100 مرة
فلما جاء ابوموسى وابن مسعود ووقفا عندهم ... ماذا قالا لهما ؟؟
قال : والله اما انكم على دين اهدى من دين محمد .. او مفتتحوا باب ضلالة ! قالوا : والله ما اردنا الا الخير ! .. قال : وكم من مريد للخير لا يصيبه ؟!!!!
قال راوي الحديث .. ووجدت عامة هذه الحلق " الحلقة " يقاتلوننا يوم النهراوين مع الخوراج
المقصود من القصة ... انه العمل حتى يقبله الله يعتمد على شرطين
1- الاخلاص
2- متابعة فعل النبي وعد اختراع شيء جديد
فالاخلاص بين العبد وربه لا احد يتدخل به
ولكن .. هل تحقق الشرط الثاني من المتابعه ؟؟ حتى يقبل الله منك عملك ؟؟
من هنا نعرف ان جماعة التبليغ " نوياها " بينها وبين ربها .. ولكن هل وافق عملهم عمل النبي صلي الله عليه وسلم ؟؟؟
بالطبع لم يوافق ... فلماذا يصرون على المخالفة ؟؟؟
ان كنت تقصد في التبليغيين جماعة الدعوة الحالية المنتشرة في أسقاع الأرض فقط للدعوة والتعليم، فهي متابعة ولها من الخير العظيم العظيم، ولها من المدح والثناء من كبار علماء الأمة ومن مخلصيها، مع التسليم بأنها ليست فئة واحدة، فهناك منها من هو متعلم ومتمنهج، ومنها من يدعوا وهو لا يعلم كيف يدعوا.
وان صح مني هذا التعبير فاني أقول بأن، كل تبليغي سلفي وليس كل سلفي تبليغي، وهذا طبعا تقريبا وليس تحديدا، وأما ان كنت تقصد بهم جماعة آخرين أو الهنود المشعوذين، فهؤلاء أبرأ الى الله من الدفاع عنهم، فلست أملك الا الذود عن مريدي الله ودينه ونهج نبيه عليه الصلاة والسلام.
هنالك بعض القدامى منهم يتكلمون بالأحلام والكرامات، وأيضا بعض المتأخرين ممن يتكلمون على غير هدى ودون بصيرة، ولكن الكثير من أهل الدعوة والتبليغ ممن جالسته في المساجد وجالسه من هو أعلم مني أمامي كانوا لا يدعون ولا يحاورون ولا يستدلون الا بالآية والحديث والنقل عن السلف دون زيادة أو نقصان، وهؤلاء هم فقط محور حديثي يا أخي أبو فارس.
وللأمانة فقد كان البعض منهم حينما يقف بعد الصلاة ليلقي علينا درسا، يقوم دوما بالاستشهاد بحديث أبو موسى الأشعري الذي أورته حضرتك هنا، ويطالب المصلين بعبادة الله تعالى كما بينت ذلك السنة.
02-19-2012 11:36 PM
أبو فارس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خالد
استمر في الشرح أخي أبو فارس، وباذن الله تعالى ستجد الجدوى، وسيجري الله الخير على يديك وعلى يدي كل من يدعوا الآخرين الى دين الهدى الحق، ولكن علينا أن نستمر وألا نيأس وأن نأمل، فالله قادر على أن يجمع شملنا ويوحد صفنا، خصوصا أن أمثال الاخوة التبليغيين ومن شابههم هم طلاب خير، وليسوا أهل فتنة أو دعاة تفرقة، فالخير في أحباب محمد صلى الله عليه وسلم موجود ومأمول وباق الى يوم الدين، وياليت أمرنا وقف على مجرد التبليغيين أو بعض الدعاة الحائدين قليلا عن الجادة، فالأمر أعظم من ذلك وأدهى وأمر، ولك في الشيعة وما شابههم خير مثال.
جاء ابو موسى الاشعري ووقف بباب ابن مسعود رضي الله عنهما للذهاب لصلاة الفجر ... فلما انطلقا وجدا مجموعه من " الدراويش " جالسون بشكل حلقة ... واحدهم يقول سبحوا الله 100 مرة .. واخر يقول كبروا الله 100 مرة
فلما جاء ابوموسى وابن مسعود ووقفا عندهم ... ماذا قالا لهما ؟؟
قال : والله اما انكم على دين اهدى من دين محمد .. او مفتتحوا باب ضلالة ! قالوا : والله ما اردنا الا الخير ! .. قال : وكم من مريد للخير لا يصيبه ؟!!!!
قال راوي الحديث .. ووجدت عامة هذه الحلق " الحلقة " يقاتلوننا يوم النهراوين مع الخوراج
المقصود من القصة ... انه العمل حتى يقبله الله يعتمد على شرطين
1- الاخلاص
2- متابعة فعل النبي وعدم اختراع شيء جديد حتى لو المقصود كان خيرا
فالاخلاص بين العبد وربه لا احد يتدخل به
ولكن .. هل تحقق الشرط الثاني من المتابعه ؟؟ حتى يقبل الله منك عملك ؟؟
من هنا نعرف ان جماعة التبليغ " نوياها " بينها وبين ربها .. ولكن هل وافق عملهم عمل النبي صلي الله عليه وسلم ؟؟؟
بالطبع لم يوافق ... فلماذا يصرون على المخالفة ؟؟؟
02-19-2012 11:25 PM
محمد خالد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®-FARIS
قال تعالى " فاعلم انه لا اله الا الله واستغفر .. "
من هنا نعلم ان العلم مقدم على العمل ... وهذا ما نود ان نشرحه لجماعة التبليغ ولكن للاسف بدون جدوى
استمر في الشرح أخي أبو فارس، وباذن الله تعالى ستجد الجدوى، وسيجري الله الخير على يديك وعلى يدي كل من يدعوا الآخرين الى دين الهدى الحق، ولكن علينا أن نستمر وألا نيأس وأن نأمل، فالله قادر على أن يجمع شملنا ويوحد صفنا، خصوصا أن أمثال الاخوة التبليغيين ومن شابههم هم طلاب خير، وليسوا أهل فتنة أو دعاة تفرقة، فالخير في أحباب محمد صلى الله عليه وسلم موجود ومأمول وباق الى يوم الدين، وياليت أمرنا وقف على مجرد التبليغيين أو بعض الدعاة الحائدين قليلا عن الجادة، فالأمر أعظم من ذلك وأدهى وأمر، ولك في الشيعة وما شابههم خير مثال.
02-19-2012 11:16 PM
محمد خالد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®-FARIS
لهذا وضع الرسول صلى الله عليه وسلم حدا لهذا النزاع بوصف من هي الفرقة التي على حق فقال : " هي التي على مثل ما انا عليه اليوم وأصحابي "
النصارى واليهود يدعون انهم على حق ... هل اعتبارهم لانفسهم انهم كذلك يعني ان نعذرهم ؟؟
شبه العلماء اهل السنه والجماعه في عصر النبي بانهم ورقة بيضاء ... جاء المعتزله فلونوا جزءا .. ثم جاء الاشاعره ولونوا جزءا اضافيا .. فتقلص اللون الابيض
ثم جاء الروافص فلونوا جزءا اخر ... ثم جاء الخوراج فلونوا جزاء اخر ... ومع قدوم كل جماعة ضالة .. قل هذا البياض الى ان اصبح جزءا صغيرا يظن الرائي للورقة االتي كانت بالاصل بيضا على انها الوان مختلفه ولكن فيها بالوسط " بقايا اللون الابيض " الاصل الاصيل الذي لم يتغير وتعهد رب العزة بعدم طمسه ... ولكن سيكون غريبا وقليلا ... الا ان يشاء الله وتكون خلافة على منهاج النبوة كما وعد المصطفى فتعود بيضا مشرقة كامله وتمحى جميع الالوان " الدخيله "
لا أملك زيادة على هذا الكلام، فهو تماما ما أعرفه وهو الذي أصبوا اليه، وقد اختصرته علي بما قد حفظ أفكاري وثبت فيي معتقداتي، فبارك الله لك وأحسن اليك.
وقد فهمت وجهة نظرك بالنسبة لتعليق البعض بكلمة أخي أو أختي، مع اعتقادي بوجوب بقاء الاستثناءات دوما لمن هم محل ثقة وتقوى وفوق الشبهات ممن لا نزكيهم على الله، وذلك كأمثال أختنا الكريمة أم يحيى.
كامل الحب والتقدير والشكر لهذا الحوار الذي زادني علما ونورا، فشكرا أخي أبوفارس، وأخي هنا من شب لشب يعني اوعى تحذف
02-19-2012 11:13 PM
أبو فارس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الصادق
مداخلة :-
الشيخ المحدّث ناصر الدين الالباني قال في آخر حياته لطلابه :
" لا تكونو من بعدي ألبانيين "
أما علماء الاحزاب فهم يدعون الى التحزب الاعمى بعيدا عن الاستدلال
ومن ثم الاعتقاد !!
اللهم اهدنا يارب العالمين ..
قال تعالى " فاعلم انه لا اله الا الله واستغفر .. "
من هنا نعلم ان العلم مقدم على العمل ... وهذا ما نود ان نشرحه لجماعة التبليغ ولكن للاسف بدون جدوى
02-19-2012 11:10 PM
أبو فارس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الصادق
أخي محمد وحّد الله ..
والله ولست مدافعا عن أحد أبدا ورغم أنني أخالف أبو فارس
في " حدّته" التي تدل على غيرته على الدين ..
02-19-2012 11:08 PM
أحمد الصادق
مداخلة :-
الشيخ المحدّث ناصر الدين الالباني قال في آخر حياته لطلابه :
" لا تكونو من بعدي ألبانيين "
أما علماء الاحزاب فهم يدعون الى التحزب الاعمى بعيدا عن الاستدلال
ومن ثم الاعتقاد !!
اللهم اهدنا يارب العالمين ..
02-19-2012 11:07 PM
أبو فارس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خالد
أخي في قضية الخطأ المنهجي، هنالك طرف يلاحق رجال الدعوة وعلماء الشام، ويضللهم ويكفرهم ويدعوا الى نبذهم، وطرف يلاحق ناصر السنة الألباني وأنصاره، ويضلله ويكفرهم، مع أن بين هؤلاء وهؤلاء عشرات الأطراف الذين يدعون بأنهم أهل سنة وكتاب، وهم يكفرون ويعلمون أنهم يكفرون ولكنهم يصرون، ولكن انشغال هؤلاء بهؤلاء أنساهم أن أولئك يصلون الى الـ72 سبعين فرقة، وبأنهم بذلك من الممكن جدا بأن يكونوا معا فرقة ناجية، ولكن صغار العقول هنا وهناك يصرون على أن أحدهم هو الرقم الـ 72 المكمل للـ71.
لهذا وضع الرسول صلى الله عليه وسلم حدا لهذا النزاع بوصف من هي الفرقة التي على حق فقال : " هي التي على مثل ما انا عليه اليوم وأصحابي "
النصارى واليهود يدعون انهم على حق ... هل اعتبارهم لانفسهم انهم كذلك يعني ان نعذرهم ؟؟
شبه العلماء اهل السنه والجماعه في عصر النبي بانهم ورقة بيضاء ... جاء المعتزله فلونوا جزءا .. ثم جاء الاشاعره ولونوا جزءا اضافيا .. فتقلص اللون الابيض
ثم جاء الروافص فلونوا جزءا اخر ... ثم جاء الخوراج فلونوا جزاء اخر ... ومع قدوم كل جماعة ضالة .. قل هذا البياض الى ان اصبح جزءا صغيرا يظن الرائي للورقة االتي كانت بالاصل بيضا على انها الوان مختلفه ولكن فيها بالوسط " بقايا اللون الابيض " الاصل الاصيل الذي لم يتغير وتعهد رب العزة بعدم طمسه ... ولكن سيكون غريبا وقليلا ... الى ان يشاء الله وتكون خلافة على منهاج النبوة كما وعد المصطفى فتعود بيضا مشرقة كامله وتمحى جميع الالوان " الدخيله "
02-19-2012 11:03 PM
محمد خالد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الصادق
أخي محمد وحّد الله ..
والله ولست مدافعا عن أحد أبدا ورغم أنني أخالف أبو فارس
في " حدّته" التي تدل على غيرته على الدين ..
فعمر رضي الله عنه كان شديدا في قول الحق وكان ابو بكر ليّنا في قوله والطرفان كان عملهما لوجه الله وهما أقرب الناس للنبي صلوات الله عليه .
واننا أهل السنة والجماعة أبعد الناس عن التكفيريين بل ونحاربهم في حلقات علمنا ..
شكرا أخي أحمد، وأسأل الله أن يجعل نوايانا جميعا خالصة لأجله.
02-19-2012 10:59 PM
أحمد الصادق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خالد
حتى هذه التي على حق تخطئ وليست أبدا بمعصومة، والأمة المحمدية اليوم متحزبة بمئات الأحزاب، وهناك أكثر من سبعين حزبا منهم وهم يخطؤون عامدون ويكفرون بأقوالهم وبأعمالهم كفرا بواحا، ويجاهرون بذلك ليل نهار، فلماذا نترك كل هؤلاء ونلاحق من قدموا حياتهم لخدمة دين ربهم، مع اذعاننا بأن بعضا من أفكارهم لم يخلوا من الأخطاء.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®-FARIS
الخطئ البشري شيئ والخطأ المنهجي والعقدي شيء مختلف
لا يمكن بحال من الاحوال ان تخطئ في الجانب الثاني على عكس الاول ... فلا تخلط بين الامرين
قال صلى الله عليه وسلم " لا تجتمع امتي على ضلالة "
وهذا ضمان محمدي بالعصمه من الخطأ
حوار رائع بين الاخوين محمد وابو فارس نتمنى ان تعم الفائدة
على الجميع ..
هذا الموضوع لدية أكثر من 15 ردود.
اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.